Welcome Guest [Log In] [Register]
Welcome to Flint. We hope you enjoy your visit.


You're currently viewing our forum as a guest. This means you are limited to certain areas of the board and there are some features you can't use. If you join our community, you'll be able to access member-only sections, and use many member-only features such as customizing your profile, sending personal messages, and voting in polls. Registration is simple, fast, and completely free.


Join our community!


If you're already a member please log in to your account to access all of our features:

Username:   Password:
Add Reply
  • Pages:
  • 1
  • 11
Het Ethische topic
Topic Started: Nov 24 2007, 11:29 AM (2,686 Views)
Valura
Unregistered

Mr. Jigsaw
Jun 10 2008, 10:23 PM
The One
Jun 10 2008, 09:21 PM
Heb er ook nog nooit van gehoord ze. Ik veronderstel dat het iets met genetica te maken heeft, maar voorwat die 'eu' staat kan ik me toch niet direct voorstellen als ik da woord zo zie staan.

heb het ondertussen wel al opgezocht wat het betekent :)

'eu' is grieks voor 'goed'... Waar Grieks toch allemaal voor kan dienen :P

yup dat wist ik ook Grieks Latijn FTW B)
Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
Valura
Jun 10 2008, 09:42 PM
Mr. Jigsaw
Jun 10 2008, 10:23 PM
The One
Jun 10 2008, 09:21 PM
Heb er ook nog nooit van gehoord ze. Ik veronderstel dat het iets met genetica te maken heeft, maar voorwat die 'eu' staat kan ik me toch niet direct voorstellen als ik da woord zo zie staan.

heb het ondertussen wel al opgezocht wat het betekent :)

'eu' is grieks voor 'goed'... Waar Grieks toch allemaal voor kan dienen :P

yup dat wist ik ook Grieks Latijn FTW B)

Hier nog een Grieks-Latijner :P
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Freek
Member Avatar
Metal Freak
Enkel Grieks in het tweede, maar die taal boeide mij niet zo, dan maar Latijn-Wiskunde gedaan
Rule 1: Pillage, THEN burn.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
The One
Member Avatar
Metal God
Heb altijd al een afkeer gehad van talen, dus heb zoiets nooit gevolgd.
Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
surthr
Member Avatar
Metal Freak
The One
Jun 11 2008, 12:43 PM
Heb altijd al een afkeer gehad van talen, dus heb zoiets nooit gevolgd.

Sounds quite familiar. Toch nog 3 jaar latijn gedaan omdat ik niet goed wist wat anders volgen.
Alleen Frans vind ik, om een of andere tot dusver onbekende rede, nog wel tof.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
surthr
Jun 11 2008, 01:26 PM
The One
Jun 11 2008, 12:43 PM
Heb altijd al een afkeer gehad van talen, dus heb zoiets nooit gevolgd.

Sounds quite familiar. Toch nog 3 jaar latijn gedaan omdat ik niet goed wist wat anders volgen.
Alleen Frans vind ik, om een of andere tot dusver onbekende rede, nog wel tof.

Ik hou van talen en ik haat Frans :P

Frans is geen taal, Frans is een reeks verwijfde oergeluidjes die per ongeluk anaal verkracht werden door latijnse grammatica.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Irkala
Member Avatar
NMBS - haatster in hart en nieren!
Glorfindel
Jun 11 2008, 04:45 PM
surthr
Jun 11 2008, 01:26 PM
The One
Jun 11 2008, 12:43 PM
Heb altijd al een afkeer gehad van talen, dus heb zoiets nooit gevolgd.

Sounds quite familiar. Toch nog 3 jaar latijn gedaan omdat ik niet goed wist wat anders volgen.
Alleen Frans vind ik, om een of andere tot dusver onbekende rede, nog wel tof.

Ik hou van talen en ik haat Frans :P

²


Trouwens eugenetica heb ik nog moeten kennen voor godsdienst. Is dat met het aanpassen van een embryo of iets? (gij wilt dat uw kleinen blauwe ogen krijgt - die krijgt blauwe ogen) nee?
"Why so serious?"
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
angeldust
Jun 11 2008, 07:01 PM
Glorfindel
Jun 11 2008, 04:45 PM
surthr
Jun 11 2008, 01:26 PM
The One
Jun 11 2008, 12:43 PM
Heb altijd al een afkeer gehad van talen, dus heb zoiets nooit gevolgd.

Sounds quite familiar. Toch nog 3 jaar latijn gedaan omdat ik niet goed wist wat anders volgen.
Alleen Frans vind ik, om een of andere tot dusver onbekende rede, nog wel tof.

Ik hou van talen en ik haat Frans :P

²


Trouwens eugenetica heb ik nog moeten kennen voor godsdienst. Is dat met het aanpassen van een embryo of iets? (gij wilt dat uw kleinen blauwe ogen krijgt - die krijgt blauwe ogen) nee?

Het is inderdaad zoiets. Je past de genen aan om een bepaald "beter resultaat te krijgen". Je kan het op individueel niveau doen, zoals in jouw voorbeeld. Je kan het ook met een volledige populatie doen. Zo kan je ervoor zorgen dat mensen met een bepaalde genetische eigenschap die je wil bewaren, meer voortplanten en mensen met een genetische eigenschap die je kwijt wil, steriliseren.
Het Lebensborn-project van nazi-Duitsland valt ook onder eugenetica.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Mr. Jigsaw
Member Avatar
The Happy Little Boozer
angeldust
Jun 11 2008, 07:01 PM
Glorfindel
Jun 11 2008, 04:45 PM
surthr
Jun 11 2008, 01:26 PM
The One
Jun 11 2008, 12:43 PM
Heb altijd al een afkeer gehad van talen, dus heb zoiets nooit gevolgd.

Sounds quite familiar. Toch nog 3 jaar latijn gedaan omdat ik niet goed wist wat anders volgen.
Alleen Frans vind ik, om een of andere tot dusver onbekende rede, nog wel tof.

Ik hou van talen en ik haat Frans :P

²


Trouwens eugenetica heb ik nog moeten kennen voor godsdienst. Is dat met het aanpassen van een embryo of iets? (gij wilt dat uw kleinen blauwe ogen krijgt - die krijgt blauwe ogen) nee?

³! Al die fucking geslachten (geldt eveneens voor Duits, wrm nie zoals int Engels, gwn 'the'?)
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
Mr. Jigsaw
Jun 11 2008, 07:16 PM
angeldust
Jun 11 2008, 07:01 PM
Glorfindel
Jun 11 2008, 04:45 PM
surthr
Jun 11 2008, 01:26 PM
The One
Jun 11 2008, 12:43 PM
Heb altijd al een afkeer gehad van talen, dus heb zoiets nooit gevolgd.

Sounds quite familiar. Toch nog 3 jaar latijn gedaan omdat ik niet goed wist wat anders volgen.
Alleen Frans vind ik, om een of andere tot dusver onbekende rede, nog wel tof.

Ik hou van talen en ik haat Frans :P

²


Trouwens eugenetica heb ik nog moeten kennen voor godsdienst. Is dat met het aanpassen van een embryo of iets? (gij wilt dat uw kleinen blauwe ogen krijgt - die krijgt blauwe ogen) nee?

³! Al die fucking geslachten (geldt eveneens voor Duits, wrm nie zoals int Engels, gwn 'the'?)

In het Frans heb je een geslacht minder dan in het Nederlands, dus daar moet je niet over klagen :P

Het Engels heeft overigens ook drie geslachten, ze hebben alleen allemaal dezelfde lidwoorden.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Mr. Jigsaw
Member Avatar
The Happy Little Boozer
Maja, in het Nederlands ben ik dat gewoon, daar heb ik het taalgevoel voor. En in het Engels heb ik ook wel een nogal groot taalgevoel, al zeg ik het zelf. Maar om die geslachten van Duits en Frans uit elkaar te houden... onmogelijk zonder er serieus aan te blokken :( :P
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
Mr. Jigsaw
Jun 11 2008, 07:23 PM
Maja, in het Nederlands ben ik dat gewoon, daar heb ik het taalgevoel voor. En in het Engels heb ik ook wel een nogal groot taalgevoel, al zeg ik het zelf. Maar om die geslachten van Duits en Frans uit elkaar te houden... onmogelijk zonder er serieus aan te blokken :( :P

In het Duits is dat over het algemeen hetzelfde als in het Nederlands.

EUGENETICA dus :P (een vrouwelijk woord zeker :lol: ?)
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Mr. Jigsaw
Member Avatar
The Happy Little Boozer
Eugenetica, tjah, volgens mij zou het veel problemen uit de wereld kunnen helpen, maar dat zou dan ten koste gaan van heel veel mensen en hun nageslacht. Ethisch niet echt verantwoord. Maar soms denk ik dat we het gewoon moeten doen :P
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
Mr. Jigsaw
Jun 11 2008, 07:26 PM
Eugenetica, tjah, volgens mij zou het veel problemen uit de wereld kunnen helpen, maar dat zou dan ten koste gaan van heel veel mensen en hun nageslacht. Ethisch niet echt verantwoord. Maar soms denk ik dat we het gewoon moeten doen :P

Ik vind dat mensen met een grote risicofactor op afwijkend, ongezond nageslacht zouden moeten gesteriliseerd worden (dat is de meest humane oplossing). Maar LET OP: ik heb het dan enkel maar over heel ernstige aandoeningen hé! Stel dat je bijvoorbeeld doof of blind bent door genetische aanleg, of zo'n ziekte hebt waardoor ge verlamd zijt of maar twintig jaar oud wordt ofzo...
Nouja, mensen met syndroom van Down zou ik ook steriliseren.

Dat wil niet zeggen dat ik speciaal mensen zou gaan kweken om sterker en slimmer te zijn. Dat vind ik gewoon onrechtvaardig tegenover de mensheid. Je gaat dan de mens bekijken als een voorwerp.
Wat ik hierboven zei, gaat enkel maar over het zorgen dat er minder mensen geboren worden die erg moeten afzien tijdens hun leven en ervoor zorgen dat de mensheid over het algemeen gezonder is.

Het is een kwestie van evolutieleer ook. Vroeger werden de zwakkere individuen opgegeten, nu kan alles blijven leven en zich voortplanten. Dat is op zich ethisch goed, maar het verzwakt het menselijke ras.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Mr. Jigsaw
Member Avatar
The Happy Little Boozer
Ik deel uw mening! Behalve voor blinden en doven. Ok, ge kunt het niet weten op voorhand, maar daar kunnen enorme slimme mensen bijzitten, die ook hun steentje bijdragen tot de mensheid, wie weet zelfs op een dag in staat zouden zijn blindheid en doofheid te genezen bij mensen die zo geboren zijn.

En dan rijst er nog de vraag, wat gedaan met mensen die blind of doof geworden zijn? Want op den duur zullen die zo uitzonderlijk worden dat ze bekeken zullen worden als monsters ofzo (ik spreek nu wel over pakweg binnen 100 jaar ofzo e). Ik weet het niet. Maar ik denk dat mensen met fysieke afwijkingen die geen invloed hebben op het verstand van de desbetreffende mensen, alsook embryo's etc., dat daar niets aan veranderd moet worden op voorhand. Aleja, als ge de ziekte kunt genezen, doe maar he, maar als dat nog niet kan, die embryo's niet vernietigen. Zij kunnen ook hun steentje bijdragen aan de maatschappij. In tegenstelling tot mensen die mentaal zodanig achtergesteld zijn dat ze alleen maar potjes confituur kunnen verkopen. Die kunnen ze best op voorhand, nog voor ze het beseffen (wat zeker het geval is in embryonale fase) van het leven ontnemen. Niks dan voordelen heeft de mensheid/maatschappij daarbij.
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Freek
Member Avatar
Metal Freak
Ik zou de zelfstandigheid van doven en blinden niet onderschatten hoor. Wat ik wel vind kunnen is abortus wegens ernstige afwijkingen. Hoeveel mensen zijn er volgens jou die kinderen krijgen, als ze bv. progeria/verlamdzijn/randomzwareziekte hebben?
Maar levensbeëindiging voor reeds volwassen gehandicapten is er toch over. Als je die een keer per week ziet passeren in stoet omdat ze op uitstap zijn, is het makkelijk om te denken dat die geen leven hebben.
Nu, mijn ma staat in het gehandicaptenonderwijs (Zwaarste klassen zelf) en die kinderen amuseren zich ook, dan vraag ik mij af of men het recht zou mogen hebben om ze te laten inslapen.

Kleine zijsprong
Nu ben ik geen bioloog (verre van) maar is het bewaren van een brede genenpoel zoals de mensheid nu ook niet een voordeel? Stel nu dat men het vrije markt systeem de vrije loop laat gaan, dan zitten we met met Spencer (Eigenlijk de grondlegger van het sociaal 'Darwinisme') 'Survival of the Fattest' noemde. Dan heb je een groep rijken die op basis van erfenissen zich in stand kunnen houden, lijkt me ook geen ideaalbeeld.
Rule 1: Pillage, THEN burn.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Mr. Jigsaw
Member Avatar
The Happy Little Boozer
Ik zei toch dat blinden en doven zelfstandig genoeg waren? Mss niet letterlijk, maar ik zei alleszins dat ze ook hun steentje tot de maatschappij konden bijdragen. Zeker, aangezien het mentaal volledig 'normale' mensen zijn. Er zijn door de eeuwen heen genieën geweest onder blinde en dove mensen! Bocelli, Beethoven, Homeros (was volgens de legende toch blind), ...

En tuurlijk kunt ge levende mensen niet doden, gelijk in welke staat ze zijn, zonder dat ze er zelf nadrukkelijk voor gevraagd hebben. Lijkt me niet meer dan normaal!
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
Daar komt dan weer de techniek bij kijken van het aanpassen of uitschakelen van bepaalde genen.
Bij blinden en doven hebt u wel gelijk, daar was ik iets te drastisch. Het zou mogelijk moeten zijn om de genen die dat veroorzaken uit te schakelen en te vervangen door werkende genen. Als die genen dan in de voortplantingscellen ingebracht worden (of in de cellen die verantwoordelijk zijn voor productie van voortplantingscellen) dan zou de volgende generatie correcte cellen hebben.

Het is overigens inderdaad goed dat de mensheid een brede genenpoel heeft. Zo werkt evolutie uiteraard, op basis van genetische drift en toeval bij overcrossing van DNA. Dat is de motor die zorgt dat nieuwe genen gemaakt worden en er evolutie en aanpassing kan plaatsvinden. Maar om ervoor te zorgen dat de evolutie een positief, ja zelfs een wenselijk, resultaat heeft, kunnen we die slechte genen (no offence tegenover bepaalde mensen hoor) gewoon uitschakelen. Ofwel door sterilisatie ofwel door aanpassen van het DNA zelf.

Nu, dit lijkt allemaal heel objectief en klinisch. In de praktijk zal de "human factor" nog altijd een rol spelen bij het wel of niet aanvaarden van dergelijke ideeën en praktijken.

Doet me overigens aan een memorabele quote denken:
Marylin Monroe tegen Einstein:
M: "I would like to have your children. They would have my body and your brains."
E: "What worries me is if they would have my body and your brains!"

En het eerste domme blondje werd vakkundig gepwned door 's werelds slimste :)
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Freek
Member Avatar
Metal Freak
Glorfindel
Jun 11 2008, 09:16 PM
En het eerste domme blondje werd vakkundig gepwned door 's werelds slimste :)

En terecht!

Het probleem met dat ingrijpen in genen is dat men vaak de kostprijs ervan vergeet en men kan zich afvragen of dat niet beter elders besteed wordt.
Rule 1: Pillage, THEN burn.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
Freek
Jun 11 2008, 09:44 PM
Glorfindel
Jun 11 2008, 09:16 PM
En het eerste domme blondje werd vakkundig gepwned door 's werelds slimste :)

En terecht!

Het probleem met dat ingrijpen in genen is dat men vaak de kostprijs ervan vergeet en men kan zich afvragen of dat niet beter elders besteed wordt.

Gedenk wel: iedere aandoening die we preventief kunnen behandelen op deze manier is heel wat geneesmiddelen voor verschillende generaties uitgespaard :)
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
ZetaBoards - Free Forum Hosting
Create your own social network with a free forum.
Learn More · Register Now
« Previous Topic · Junkyard · Next Topic »
Add Reply
  • Pages:
  • 1
  • 11