Welcome Guest [Log In] [Register]
Welcome to Flint. We hope you enjoy your visit.


You're currently viewing our forum as a guest. This means you are limited to certain areas of the board and there are some features you can't use. If you join our community, you'll be able to access member-only sections, and use many member-only features such as customizing your profile, sending personal messages, and voting in polls. Registration is simple, fast, and completely free.


Join our community!


If you're already a member please log in to your account to access all of our features:

Username:   Password:
Add Reply
Het Ethische topic
Topic Started: Nov 24 2007, 11:29 AM (2,689 Views)
Valura
Unregistered

Mr. Jigsaw
Jun 8 2008, 06:39 PM
Ja, ik heb dat wel al door dat dat standaard menselijke waarden zijn, maar imo zijn ze wat aan het vervagen... En zoals ik reeds zei: iemand moet ze toch deftig en uitgebreid aanleren?

waarom moeten die worden aangeleerd ? ik denk dat iedereen nog wel vrij is zelf uit te maken welke waarden en normen ze voorstaan. Het is net de religie die iedereen dezelfde waarden en normen aanleert om ze uniform te maken aan al de rest.
Quote Post Goto Top
 
Ivar
Member Avatar
Metal God
Inderdaad, wat Heleen zegt.
En zelfs als deze dingen aangeleerd zouden moeten worden... dan moet dat al zeker niet gebeuren door een of andere doodscultus uit het Midden-Oosten (c.q. christendom).
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Freek
Member Avatar
Metal Freak
Valura
Jun 8 2008, 05:45 PM
Mr. Jigsaw
Jun 8 2008, 06:39 PM
Ja, ik heb dat wel al door dat dat standaard menselijke waarden zijn, maar imo zijn ze wat aan het vervagen... En zoals ik reeds zei: iemand moet ze toch deftig en uitgebreid aanleren?

waarom moeten die worden aangeleerd ? ik denk dat iedereen nog wel vrij is zelf uit te maken welke waarden en normen ze voorstaan. Het is net de religie die iedereen dezelfde waarden en normen aanleert om ze uniform te maken aan al de rest.

Wat ik wel zou willen zien in het middelbaar, is een vak dat verschillende denkstromen aanbiedt. Dus geen universele waardenset zoals die van het christendom, maar een die onbevooroordeeld (voor zover mogelijk dus) mensen informeert zodat ze op basis van kennis kunnen kiezen, ipv de oppervlakkige ideeën die sommigen hebben. Maarja, de praktische problemen zijn talrijk, niet in het minst de vooringenomenheid van de leerkracht.
Rule 1: Pillage, THEN burn.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
de Waaslandwolf
Member Avatar
God.
Ivar
Jun 8 2008, 06:00 PM
Inderdaad, wat Heleen zegt.
En zelfs als deze dingen aangeleerd zouden moeten worden... dan moet dat al zeker niet gebeuren door een of andere doodscultus uit het Midden-Oosten (c.q. christendom).

Dat ze niet vanuit een religieuze context moeten meegegeven worden kan me feitelijk niet al te veel schelen; maar me dunkt dat er wel nood is aan een zeker aantal universele normen en waarden dat aan kleine koters wordt meegegeven, zeker als ik bekijk hoe die etters van tegenwoordig soms tekeer gaan... en ik die dacht dat wij zwijnen waren toen we klein waren.
^\_/
.O.o
This is Einkaufswagen. Copy Einkaufswagen into your signature to help him on his way to world domination.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Valura
Unregistered

Freek
Jun 8 2008, 07:09 PM
Valura
Jun 8 2008, 05:45 PM
Mr. Jigsaw
Jun 8 2008, 06:39 PM
Ja, ik heb dat wel al door dat dat standaard menselijke waarden zijn, maar imo zijn ze wat aan het vervagen... En zoals ik reeds zei: iemand moet ze toch deftig en uitgebreid aanleren?

waarom moeten die worden aangeleerd ? ik denk dat iedereen nog wel vrij is zelf uit te maken welke waarden en normen ze voorstaan. Het is net de religie die iedereen dezelfde waarden en normen aanleert om ze uniform te maken aan al de rest.

Wat ik wel zou willen zien in het middelbaar, is een vak dat verschillende denkstromen aanbiedt. Dus geen universele waardenset zoals die van het christendom, maar een die onbevooroordeeld (voor zover mogelijk dus) mensen informeert zodat ze op basis van kennis kunnen kiezen, ipv de oppervlakkige ideeën die sommigen hebben. Maarja, de praktische problemen zijn talrijk, niet in het minst de vooringenomenheid van de leerkracht.

idd, als atheïstische leerkracht zou ik mijn leerlingen niet bepaald willen voorliegen en hun leren over het Christendom (om maar een vb te geven)
misschien wel verplicht een paar boeken laten lezen, zowel theologische als filosofische werken en wetenschappelijke vakken als hoofdvakken geven, samen met de taalvakken (zoals nu het geval is)

indien geïnteresseerd zal een leerling wel meer gaan lezen over zijn overtuiging (lezen is the key to wisdom)
Quote Post Goto Top
 
Valura
Unregistered

de Waaslandwolf
Jun 8 2008, 07:12 PM
Ivar
Jun 8 2008, 06:00 PM
Inderdaad, wat Heleen zegt.
En zelfs als deze dingen aangeleerd zouden moeten worden... dan moet dat al zeker niet gebeuren door een of andere doodscultus uit het Midden-Oosten (c.q. christendom).

Dat ze niet vanuit een religieuze context moeten meegegeven worden kan me feitelijk niet al te veel schelen; maar me dunkt dat er wel nood is aan een zeker aantal universele normen en waarden dat aan kleine koters wordt meegegeven, zeker als ik bekijk hoe die etters van tegenwoordig soms tekeer gaan... en ik die dacht dat wij zwijnen waren toen we klein waren.

ligt aan de opvoeding van de ouders, niet aan de religieuze opvoeding of de opvoeding op school
Het probleem is dat werkende ouders hier geen tijd meer voor vrijmaken en de opvoeding overlaten aan de school, die hier niet op voorzien is
Quote Post Goto Top
 
Ashildr
Member Avatar
Keizerin der Wansmaak.
Amai, blijkbaar zit ik op een zeldzame katholieke school waar (dit jaar allesinds :rolleyes: ) een beetje vanalle standpunten werden meegegeven (wel zoiezo de klassieke waarden hé maar toch).
We hebben al een hele lessenreeks gehad over het Joods-Islamitisch conflict & bijhorende meningen, een klein leske over Rastafari's, vooroordelen over moslims ontkracht/bevestigd, ...

Het hangt allemaal af van de leerkracht. Bij deze: Iedereen godsdienstwetenschappen gaan studeren en lesgeven hé :P
Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Mr. Jigsaw
Member Avatar
The Happy Little Boozer
de Waaslandwolf
Jun 8 2008, 06:12 PM
Ivar
Jun 8 2008, 06:00 PM
Inderdaad, wat Heleen zegt.
En zelfs als deze dingen aangeleerd zouden moeten worden... dan moet dat al zeker niet gebeuren door een of andere doodscultus uit het Midden-Oosten (c.q. christendom).

Dat ze niet vanuit een religieuze context moeten meegegeven worden kan me feitelijk niet al te veel schelen; maar me dunkt dat er wel nood is aan een zeker aantal universele normen en waarden dat aan kleine koters wordt meegegeven, zeker als ik bekijk hoe die etters van tegenwoordig soms tekeer gaan... en ik die dacht dat wij zwijnen waren toen we klein waren.

Dat bedoel ik dus... Ik denk dat de school hier wel degelijke een opvoedende functie heeft!

En zelfs de standaardwaarden als respect voor het menselijk leven, zoals ze in de rechten van de mens verklaard zijn, lijken de dag van vandaag niet eens zo normaal meer... Er moet een grondige mentaliteitsverandering komen (ook ivm milieu enzo), en waar kan die beter beginnen als op school, waar de jeugd toch wel het grootste deel van zijn tijd doorbrengt...
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Ivar
Member Avatar
Metal God
Vanuit de functie van leerkracht gesproken: "Nog iets, ja?" :rolleyes:

In de eerste plaats ligt die opvoedkundige functie nog steeds bij de ouders. Niet in de school, niet bij een of ander geloof. De ouders zouden verplicht moeten zijn om hun kinderen reeds enkele waarden bij te brengen, zodat de school enkel en alleen moet ingrijpen bij échte probleemgevallen (en niet bij een hele klas).
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Freek
Member Avatar
Metal Freak
In het middelbaar heb ik genoeg les gekregen over andere godsdiensten ook, maar over fascisme/communisme/socialisme/conservatisme zo goed als niks. Kan aan mij liggen ook natuurlijk, in ons laatste jaar kregen we les van een echte non aangezien de normale lerares op zwangerschapsverlof was. Een vers bekeerde geit in de lente van haar leven waar niet mee te discussieren viel, ons alles letterlijk vanbuiten liet blokken en handig de lessen over atheïsme (die anderen wel kregen) eruit manouvreerden.
Rule 1: Pillage, THEN burn.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Ivar
Member Avatar
Metal God
Van godsdiensten hebben ze mij alleen christendom door de strot zitten rammen (redelijk elitaire katholieke scholen ftw) samen met een paar ethische kwesties (vanuit katholiek standpunt, ofcourse), maar de ideologieën die je opsomt zaten bij ons toch standaard in het lessenpakket geschiedenis van het 6de middelbaar.
...en ik geloof dat sommige van die dingen zelfs in het leerplan staan...
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Mr. Jigsaw
Member Avatar
The Happy Little Boozer
Ik heb ook veel verschillende godsdienstige standpunten gezien, en inderdaad ook ethische kwesties, ma nie persé uit katholiek standpunt, da blijft behoorlijk objectief bij ons, en daar ben ik blij om ook. Onze school valt daarin echt goed mee!
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
Ivar
Jun 8 2008, 05:20 PM
Glorfindel
Jun 8 2008, 06:06 PM
Een aanvulling: Ze kwamen eerst uit het zuiden, toen christendom de staatsgodsdienst werd van het Imperium Romanum. Daarna kwamen er Germanen binnen de grenzen leven. Sommige van hen waren heidenen, anderen waren al christenen (vooral de leer van Arianus werd door hen beleden, die stelt dat Christus geen god was, maar een gewone mens met goddelijke inspiratie enzo). Toen het rijk viel, verdween het christendom grotendeels. Er kwamen meer Germanen in onze streken wonen, die een authentieker heidendom meebrachten. Het christendom werd enkel nog een beetje beleden in Romaanstalige gebieden. Er waren echter al verregaande missioneringen gebeurd door Romeinen op de laatste vrije Keltische gebieden, voornamelijk Ierland. Vandaar kwam een tweede missioneringsgolf op gang. Eerst vanuit Ierland en later opnieuw gesteund vanuit het nu Ostrogotische Rome (de Goten waren allang christenen, cfr. de Wulfilas-bijbel). Het is vooral tijdens deze periode dat de heidenen ferm gepest werden. En tot overmaat van ramp bekeerde de Frankische koning Chlodovech zich op politieke redenen tot het christendom. Zijn opvolgers hebben duchtig hun best gedaan om de heidense Franken, Saksen en Friezen te bekeren met vuur en zwaard. Dit terwijl heidenen nooit iets verkeerd gedaan hadden tegen christenen.

En dan vergeet je gemakshalve ook nog de schandalige gebiedsuitbreidingen van het christendom richting de Slavische en Scandinavische staten. Gebeurde eveneens te vuur en te zwaard, maar ook met een gezonde dosis politiek gekonkel en verraad.

Ik wou het beperken tot onze regio's :P

Maar nu je over Scandinavië begint, het is al eens door historici geopperd dat Lindisfarne en consoorten weleens meer dan enkel maar plundertochten kunnen geweest zijn. Het kan een wraakactie geweest zijn van heidenen die zich verzetten tegen het oprukkende christendom. (Nu, zoveel bewijs is daar niet echt voor, maar het idee is wel leuk)
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
Ashildr
Jun 8 2008, 06:26 PM
Amai, blijkbaar zit ik op een zeldzame katholieke school waar (dit jaar allesinds :rolleyes: ) een beetje vanalle standpunten werden meegegeven (wel zoiezo de klassieke waarden hé maar toch).
We hebben al een hele lessenreeks gehad over het Joods-Islamitisch conflict & bijhorende meningen, een klein leske over Rastafari's, vooroordelen over moslims ontkracht/bevestigd, ...

Het hangt allemaal af van de leerkracht. Bij deze: Iedereen godsdienstwetenschappen gaan studeren en lesgeven hé :P

Alleen maar Midden-oosterse woestijnfantasmen en redelijk recent uitgevonden negersprookjes dus... Raar dat ze er nog geen voodoo tegenaan gooien :rolleyes:

Ze zouden jullie beter leren over Europees heidendom (keltisch, helleens en germaans) en oosterse dingen (boeddhisme, taoisme, shinto...)

Die zijn veel interessanter
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Ivar
Member Avatar
Metal God
Glorfindel
Jun 8 2008, 09:48 PM
Maar nu je over Scandinavië begint, het is al eens door historici geopperd dat Lindisfarne en consoorten weleens meer dan enkel maar plundertochten kunnen geweest zijn. Het kan een wraakactie geweest zijn van heidenen die zich verzetten tegen het oprukkende christendom. (Nu, zoveel bewijs is daar niet echt voor, maar het idee is wel leuk)

Die stelling ben ik zelf al verschillende keren tegengekomen.
Het ware héél leuk geweest indien ik sluitend bewijs had, vooral i.v.m. die ene paper van mij verleden jaar. Dan zou dat pas echt een bom geweest zijn. B)

Nu, pas op. It makes sense.

Nu haalde ik enkel het volgende aan (gedeeltelijk copy/paste, ik geef het toe):

Quote:
 
Er is in de voorbije jaren en eeuwen veel geschreven over de Vikingen… “de plunderende benden die hele streken in Europa in rep en roer zetten met hun rooftochten”.

Een hele reeks theorieën doet de ronde over de oorzaak hiervan: Velen hebben het over hongersnood in de Scandinavische gebieden, overbevolking, veroveringszucht, de politieke situatie in eigen land, ... En hoewel er in elk van die antwoorden waarheid schuilt, zijn er ook nog andere redenen waar ook veel waarheid in schuilt, maar die meestal (bewust) vergeten worden.

Bijvoorbeeld Marcel Gravier stelt in een van zijn studies dat de bekering van de Scandinavische gebieden voornamelijk ingegeven was uit politieke overwegingen. Typerend is deze passage in zijn studie:

“Pragmatisch als ze zijn, vragen ze zich misschien niet in de eerste plaats af of de christelijke religie hun de waarheid brengt, dan wel of ze niet moderner is, aangepast om hun een plaats te verschaffen binnen de maatschappij die hen omringt en hen te helpen om op een efficiëntere wijze daarin op te treden.”

(M. GRAVIER, Les Scandinaves - Histoire des peuples scandinaves. Epanouissement de leur civilisation, des origines à la Réforme)

Al bij al zullen de economisch-politieke motieven een rol hebben gespeeld in de aanzet tot de raids, maar dat verklaart nog steeds de eigenlijke aanzet van de eerdergenoemde raids niet. Het verklaart ook evenmin het voortdurend viseren van kerken en kloosters door de Vikingen.

Gebaseerd op meerdere bronnen kan gesteld worden dat de raids meer met religieuze weerwraak te maken hebben dan men wil aannemen. Vergeet niet dat het heidense gebied voortdurend terrein moest prijsgeven aan het christendom, zodat het verschrompelde tot de Scandinavische en Baltische staten. Heidense tempels werden vernietigd, godenbeelden stukgeslagen, heilige plaatsen onteerd, edellieden en geestelijken vermoord, tradities verboden, de oude religieuze orde verstoord... en dit alles door de christenen. Dat kon niet zonder gevolgen blijven.

Daarbovenop kwam dan nog dat de niet-christelijke landen zowel politiek als economisch geïsoleerd stonden tegenover een zich steeds solider consoliderend christelijk rijk. 

Vanaf ongeveer het jaar 800 tot het jaar 1050 vielen de Vikingen de zuidelijker gelegen landen binnen. Het waren voornamelijk kloosters en kerken die het moesten ontgelden.

Dat het niet om willekeurige plunderingen ging, bewijst de situatie in Frankenland, waar de Vikingen (ondanks hun plunderingen) toch vreedzaam handel konden drijven met de bevolking. (Als de plunderingen willekeurig waren, was de bevolking nooit vreedzaam gebleven.) De bevolking die de Vikingen (nota bene!) wapens en paarden leverde tot dat Karel de Kale (in juni 864) officieel met de doodstraf moest dreigen voor hen die in de toekomst nog wapens en paarden aan de Noormannen zouden leveren.

[. . .]


Waarna het verdergaat over de kerstening (annex "geestelijke genocide") van Scandinavië.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Freek
Member Avatar
Metal Freak
Zelf ken ik niet zoveel van oudere geschiedenis, maar het is een feit dat groepen/landen die buiten het gangbare systeem staan flink van zich af bijten om hun eigen plaats te behouden of te versterken. Zijn er zo geen standaarboeken die (Liefst niet ideologisch getint :lol: ) de moeite waard zijn van die periode? Ofwel moet ik wat boeken stelen van mij Geschiedenisstuderence collega's.
Rule 1: Pillage, THEN burn.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
de Waaslandwolf
Member Avatar
God.
Ik vind kloosters en kerken anders heel aannemelijke doelwitten:
a ) er valt doorgaans veel meer te rapen dan in de hut van een of andere boer;
b ) verdediging quasi nihil.

Hoge risk-reward cijfers dus. :P Al vind ik de hierboven aangehaalde theorie ook niet dwaas, het kan inderdaad zeker meegespeeld hebben.
^\_/
.O.o
This is Einkaufswagen. Copy Einkaufswagen into your signature to help him on his way to world domination.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Freek
Member Avatar
Metal Freak
De pure fun van een non aan uw 'degen' te rijgen etc...

Maarja, zelden zijn dingen terug te brengen tot 1 enkele oorzaak.
Rule 1: Pillage, THEN burn.
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Glorfindel

Banned
de Waaslandwolf
Jun 8 2008, 09:27 PM
Ik vind kloosters en kerken anders heel aannemelijke doelwitten:
a ) er valt doorgaans veel meer te rapen dan in de hut van een of andere boer;
b ) verdediging quasi nihil.

Hoge risk-reward cijfers dus. :P Al vind ik de hierboven aangehaalde theorie ook niet dwaas, het kan inderdaad zeker meegespeeld hebben.

Dat was dan ook de voornaamste reden hé.
Lindisfarne was heel rijk, dat wisten die vikings ook al uit verhalen, en er was daar geen enkel wapen te vinden :P
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
Folkhoer
Member Avatar
Metal God
de Waaslandwolf
Jun 8 2008, 09:27 PM
Ik vind kloosters en kerken anders heel aannemelijke doelwitten:
a ) er valt doorgaans veel meer te rapen dan in de hut van een of andere boer;
b ) verdediging quasi nihil.

Hoge risk-reward cijfers dus. :P Al vind ik de hierboven aangehaalde theorie ook niet dwaas, het kan inderdaad zeker meegespeeld hebben.

In de middeleeuwen was er idd alleen in de kerken en kloosters iets te rapen, 95% van de bevolking hun huisschat was een mes :P
Posted Image
Offline Profile Quote Post Goto Top
 
ZetaBoards - Free Forum Hosting
Free Forums with no limits on posts or members.
Learn More · Register for Free
Go to Next Page
« Previous Topic · Junkyard · Next Topic »
Add Reply